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CSS 禅意花园主人 Dave Shea 访谈
 
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网站设计师David Day访谈

   



也许你没听说过他的名字,但是,如果你是个认真的网站设计师,一定听说过 CSS Zen Garden (CSS 禅意花园) 这个站点。其构想很单纯 - 提供网页的源文件,人们可以用 CSS 将它设计成各式各样的风格并提交上来。它反映了时代的潮流,并立即吸引了顶尖平面设计师的注意力,激发了Web设计师学习掌握CSS的热情。为什么?看多了早期的标记语言大师们死板的设计,我们终于可以领略艺术家和平面设计师们用 CSS 所能达到的设计境界。

因此,CSS ZenGarden 既是个画廊,又是个宣言。Dave写道:“很显然,CSS 应当引起平面设计师们的高度重视。禅意花园致力于推广使用、启发灵感和鼓励参与。”那么,Dave Shea 究竟是何许人也? DMXzone 的 Bruce Lawson 周末采访了他。

CSS 高手能成为设计师的很少见。你为什么要做一个“CSS 布道者”?

Doug, Todd, KrisPaul 一样,我不认为使用 CSS 设计出的作品注定都是丑陋的。只不过应该用好 CSS 的人现在还没理解到它的妙处而已。

请看普通设计(如矢量图形或 Quicktime 影片之类的)和 CSS 设计在创作过程中的差异。设计师在电脑上所做的一切都是由 GUI(图形用户界面)实现的,当然要所见即所得。而 CSS 要写代码,这是两个完全不同的领域,问题的难点就在这里:你必须成为双面手才行。

我最近看过许多关于编码与设计的讨论。有人说只有对底层的代码有深刻的了解,才能解决出现的问题。就浏览器对CSS的支持程度来看,这种说法不无道理。但在我看来还是传统的设计师学习 CSS 这个新玩艺儿的方法有问题。

到了直观的CSS编辑器的出现以后,情况才会有所改观。基于表格的设计工具早就有了,采用 Dreamweaver 和 Fireworks 能够制作出相当漂亮的网站,不需要懂得很多的HTML语言。尽管代码看起来很乱,但能够取悦大多数客户。在CSS编辑器的功能和易用性赶上这些网页制作工具之前,可以想象让那些不堪代码学习之苦的设计师们采用CSS,肯定会遇到不少阻力。我们需要的是 CSS 的 InDesign,可是有谁肯做这件事?

但是我不是这样的设计师,我不能坐等工具出现,所以就瞄准 Web 的发展趋势,向前迈了一大步。我知道只要追随 XML 就能完全彻底地将内容和呈现相分离。曙光已经出现,还把自己局限于上世纪九十年代后期的设计方法是很不明智的,迟早是会丢掉饭碗的。我要为将来 - 我自己的前途做些打算 。

嗯,有意思。何不建个新站点,在第一时间去验证这个想法,既能达到 XHTML, CSS 和 508 条款的要求,又不必做什么改动。还有什么比它更能带来满足感呢?。

在黎明到来之前的日子里,web 设计师和 web 开发者的区别在哪里?你是哪一类?

或许两样都算吧。我想 web 设计师的主要工作是在前台:设计,制作 Flash,编写 XHTML/CSS 代码和一点儿 JavaScript,偶尔还要写服务器端的代码。Web 开发者主要在后台与 PHP,Perl,MySQL,ASP,XML打交道,还要写 JavaScript 和 XHTML/CSS/XSLT 代码。交叉当然是有的,我看到人们在这两者之间苦苦挣扎,我不知道该怎么称呼他们。更别提什么信息架构师、易用性大师和亲和力专家了,这些名词儿太笼统,变化太快。

我是个网站设计师。我并不喜欢这顶帽子,我对外开价时通常用的是“平面设计师”,只不过我的设计领域恰巧集中在 Web 领域而已。

为什么你对 Web 这个媒体如此投入和狂热?

混沌产生秩序,不同声音的力量,以及大家都站在同一起跑线上。和普通的网志相比,我并不对传统媒体有什么偏爱。新闻记者们整天在炒作,而在与他人合作的过程中,我发现网上的朋友们同样(也许更加)值得信赖,我并不感到孤独。

除此之外还有网络的全球性。只须通过点击鼠标,我就可以和哈萨克斯坦的人们一样访问同样的信息。去年我经常沿着北美的海岸线旅行,每次从飞机的机舱向外望去,我就情不自禁地去想象 Web 所包容的巨大空间,令人觉得这是如此平常,而又实在难以置信。

你制作的第一个网站是哪个?在你做过的网站中,你最喜欢哪一个?

实际上我在服务器上发布的第一个正式网站是“digital gallery”,是1997年做的,不过都是一些 3D 渲染效果很差劲的JPG 图片。那时我刚刚放弃学了很久的 QuickBasic 编程,我觉得我的兴趣在平面设计上,而不是编程。所以我需要一个媒体,而在当时,Web 对我来说是个全新的东西。读了 Molly Holzschlag 的 Sizzling Web Design 以后,我发现这正是我的兴趣所在,甚至还谋到了一份这样的差事。六年后的今天,我仍然觉得其乐无穷,我猜我选对了媒体。

至于最喜欢的站点,我对提交到禅意花园的每份作品都感到兴奋不已,我感到很高兴,因为从未有人提及我在 mezzoblue.com 工作。我每隔几年都去一趟温哥华的一家巧克力公司 “Over the Moon”,1999年我为他们设计了第一个网站,现在的网站是 2001年底到2002年初制作的。看过代码的人就会发现当时我还有使用表格的习惯,不过这是我第一次尝试 CSS/XHTML 混合布局,从底栏的验证链接就可以看出。为什么我最喜欢它?当然是可以享用免费的巧克力。

怎么会想到要发起 css 禅意花园?

这个设想第一次在我脑海中闪现是在2002年9月。当时我正在为一家公司工作,他们当时仍在为 Netscape 4.x 写代码,我试图向他们演示应该放弃那些过时的代码,面向未来所带来的好处。其实我已经开始着手做了,不过以后就没有下文了 [这可是本次采访的独家消息,之前从未有人见过]。

到了第二年四月,Lycos 打算举办一个“Hack Hotbot”竞赛,内容是为搜索引擎制作 CSS “皮肤”。长话短说,我不喜欢他们的比赛条件,他们的代码非常恐怖,他们拒绝了我的参赛作品,只是因为我是加拿大人。

尽管这项比赛的运作方式令人无法恭维,但对整个网站设计群体来说却是个好事。我的作品完成的同时,也明白了什么是 不应该做的。9月的那个主意还在我的脑海中盘旋,现在时机已经成熟,我把这些想法整理整理,要做就把它做好。

我所看到的是一条鸿沟。一边是 K10k 和 PixelSurgeon 和 Dik 及其信徒们,这些以设计为中心的精美作品确实令人眼花缭乱;而另一边是 CSS 的拥趸,其数量少得多。

总得有人为他们架起一座桥梁。我不认为我已经达到了这个目标,其实我明白来自顶尖设计群体的阻力。CSS 阵营的人们已经开始去赢得 CSS 与表格布局的这场战争,在他们看来,CSS Garden 就是一个坚强后盾。

我并不赞成这种战争或者对立。基于表格布局的混合设计仍然有用武之地,而且是人们在实际工作中的一个技术上的选择。把宗教留给专家们,为客户做出最恰当的选择吧。

现在这个站点已经进入 Google 的“CSS”搜索结果前十名;究竟为何如此受人关注?

也许我对 CSS 过于熟悉了,反而无法给出正确答案。对我来说,这个设想只不过是其他项目自然演化的结果,而对大多数人来说这是一场革命。我们有人非常清楚,用 CSS 完全可以做到这种结果,但极少有人真的去实践过。Chris CascianoJeremy Keith 是先行者之一。

而对于其他人来说完全是大开眼界。很多人说根本想不到用 CSS 竟然可以做出这样的神奇效果,所以我猜,构思新颖是我们受人喜爱的原因之一。此外,各个作品的名字通俗易懂,汇集了各种相关资源,为渴望向人展示自己作品的设计师提供了一个场所。

随着设计师不断提交来自己的作品,网站的内容也在不断地更新,每每有令人惊奇的作品出现,不再有人去读那些文字了,我们都想知道其中的奥秘,这份熟悉的 XHTML 文件,竟然有这么多令人瞠目的呈现形式。

创新是灵感的火花,而熟悉的内容让其充满活力。

在这些作品中,你最喜欢哪个?

用外交辞令来说,当然每份作品都非常优秀。如果你真的要我献出镇山之宝的话,我想 Didier Hilhorst 的 Release One, Radu Darvas 的 Zunflower, Doug Bowman 的 Golden Mean, 和 Mike Pick 的 What Lies Beneath 完全出乎我的想象。尽管其 CSS 技巧各有独到之处,但每件都是绝妙之作。

上面提到的那些自然是实至名归。我非常喜爱从24号(Dan Rubin 的 Not So Minimal)到31号(Kev Mears 的 Hedges)这组作品,其中每件都创意独到、设计精美,是不可多得的佳作。

私下来说,对尚未问世的作品的质量,我决不敢妄加揣测。说实话,与这些花园的园丁们一起工作,我有些受宠若惊并引以为荣。

你还开办了 mezzoblue 网站。为何选择 blue ?

Blue 表达了我内心淡淡的忧郁。

实际上,我还是相当乐观的人。2001年秋我为新域名经历了一次头脑风暴,我想到了许多与“冷”有关的主题如 PixelBlue、MezzoFrost等等。当时的感觉很好,不过现在我有些后悔,不该把自己局限于某个色板。我在站点最近一次的改版中采用了很有意思的配色方案,这算是我乐观的一面的体现吧。

说出你最喜爱的电影、音乐、建筑、比萨饼口味和外国话?

目前我最喜欢的就是 Amélie / Itzhak Perlman 的小提琴独奏、洛克菲勒中心、加州比萨店的北京鸭和 merde。

你认为目前最顶尖的设计师有哪些?

不久前我刚浏览了 Doug Bowman 的作品,我对妻子说:“你知道,看了别人的作品感到不安其实很好,它为你树立了一个赶超的目标。” Todd DomineyCuban Council/K10k 成员的大作总能令我开心。在向禅意花园提交那两份作品之前,我对 Mike Pick 还不很熟悉,但很快就迷上了他的大作。

我喜欢去一些设计门户网站(surfstation.lu, pixelsurgeon.com, designiskinky.com)转转,欣赏一些创意独到、干净整洁的站点。但我和普通的访客并无二致,无法为此投入过多。

IE 独立版本的停止开发和以及 Netscape 的终结,对现代的网页制作技术是好还是坏?

这要看当时的情况变化,我很难说。

乐观的是 Mozilla/Opera/Safari 能迅速填补留下的巨大空间,无线装置的迅速兴起使得对标准的支持变得前所未有的重要。在6年以内,如果还只为 IE6 打算就会带来小小的麻烦。

最悲观的莫过于微软根本就不喜欢Web,随着他们的重点转移,我敢说不管他们在这个领域如何打算都是为了专属利益。由于他们压倒性的市场份额,我们还不得不迁就它。乐观的观点告诉我,微软不可能赢得这个游戏。公众对Web方式是如此喜欢,不会坐视他们釜底抽薪的。

最近乐观派似乎占了上风,但情况并不非常令人满意。

如果按 1 (=最低) 到 10 (=最高) 来排名,你能排在第几位?

我妻子大概会给我第12名。我好久没看过 Star Trek 了,我想不至于太差吧。其实不管怎么排名都是相对的,与本文的读者相比,我大概能排到第6位,但如果和大街上随便找来的人相比,肯定能排到第9。

Web 标准(CSS, XHTML 等等)是不是抬高了在 Web 上发布东西的门槛?

好问题。这个问题在我的个人邮件中也被问到过。我的回答是否定的,不过我很愿意参加这个问题的讨论。

新手们不一定都得去学习 XHTML 和 CSS。1996年的HTML对他们一样管用,简单的文件包含的标记很少,仅此而已。抽象地谈论“将内容和呈现相分离”对他们来说意义不大。大多数新手压根儿就没写过一个标记,我们也不应对他们有过高的奢望。

但是 Web 还是在向 XML 和上面提到的这种抽象层次发展,当然就提高了门槛。CSS 对Web的未来非常重要,对电脑知识知之甚少的家人在考虑层次和方块时所想到情景和 CSS 的原理是一样的。对,就是这样。

所以,如果 Web 是为人人所用的,要是必须读懂大堆的书本和教材才能制作网页的话,一般的新手怎么可能在网上发布他们的家庭影集?

许多年前就有一种服务来填补这个空缺了。你根本不用为发布网页发愁,你只须掌握 FTP 和 目录结构就够了。这曾经是一个很大的障碍,大多新手们并不觉得很难。一些网站如 Fotki 和 Kodak 的 图片乐园提供了照片存储服务。目前锋头正劲的是 weblog,BlogSpot、TypePad 和 AOL Journals 的一条龙服务也是大势所趋。

新手们无须知道我们将要改变的是作为 Web 根基的底层代码。尽管技术对他们而言并不重要,但当我看到 TypePad 从一开始就做到遵从标准时感到非常欣喜,我期待有更多的后来者效仿。

你是个设计师,我却不是。我完全支持 www.bancomicsans.com 要从地球上禁止使用 comic sans 字体的目标。你呢?

啊,当然。一开始我以为是对字体抱有偏见的人开的玩笑,不过后来我注意到此人有一定道理。这种字体无处不在,我想把这都归罪于 Vincent Connare (Comic Sans MS 的设计者)是不公正的。不过我想这给各位设计师留下了一个教训:你的作品就代表你自己,不管你是否情愿。

假如你有一天成了全球的统治者,你还想禁止什么?

越南咖啡和四巨头:雀巢、Sara Lee、P&G 和 卡夫。

噢对了,我还要扔掉我的肥皂盒。

你的下一步打算?

我还在探索之中。现在我正在为参与编写的“Cascading Style Sheets: Separating Content from Presentation”的出版作最后的润色。过不了多久也许会出一两本书,但目前还没有什么打算。

此外,我的事业才刚刚起步。今年的年景不错,但这并不妨碍为前途做些打算。我想到温哥华的一个公司工作,他们完全理解 Web 的真义,而且已经做得不错了。这件事,我很愿意听听读者们的建议。

今天你看到的最美的东西是什么?

我的新娘刚醒来时的笑容。

瞧这水杯:它是半满的,还是半空的?

我想要个大杯子。

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